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文 | 硅谷101
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 无人驾驶的问题,都在运营,我们最大的问题是运营不稳定,这个运营不稳定里边有可能是因为我们网线质量不行导致的,什么每天上传下载数据的效率很低,这个太复杂了这个事情,所以我觉得它不是一个一句话能讲清楚的少数大问题,而是大量的小问题,考验的就是你的组织,你能不能让你的组织能力进化到以变态高的效率去解决大量的小问题。
匿名受访者 L4工程师: 我没有具体数字,所以说的可能不是很准,但大头肯定是这么几块,研发人力成本肯定是一大块,还有自动驾驶车辆的成本,包括硬件、软件都需要做相应的一个改装,或者说前端的一个适配。所以它的车并不是像一般家用车的成本。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 还是挺烧钱的。刚开始的时候我觉得主要是还是自动驾驶的设备比较贵,当时最新的传感器,比如说激光雷达刚出来的时候,因为产能不够,那最贵就卖到8万美金以上一个,那有的车需要好几个,甚至然后这些高清的摄像头,车载车规级的这些GPU算力,改装一车一台车都很贵,对吧?所以一台车最后三、四万的车改完了就十几万美金了。 现在主要是数据贵,也就是采集数据,训练更好的模型,对数据的不光是量的要求,而且它的质量的要求越来越高了。那么越高质量的数据,特定场景的这些,边缘状况的一些数据,那采集就会越来越麻烦,越来越罕见,越来越需要去不断的更新。 然后就是算力贵,因为你们有了大量的数据,有了更高的要求,有了更复杂的模型,就需要更多的算力,所以就是这方面又会成为一个很烧钱的一个地方。
Minfa Wang 前Waymo高级机器学习工程师: 我们比如有配备远程协助,那这些也是有一定的人力成本在上边的,然后包括有车队管理,这些都是有花费在上边的。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 花了那么多钱,但是实际上这些钱有多少是用在探索上的?有多少钱是用在了盲目扩张和应对其他人在一个非常大肆宣传的环境下做的一些铺张浪费,但是并不有助于实际开发的事情的。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: Cruise当时其实并不需要融10亿美金,我觉得融1亿美金就够了,我也跟其中出来很多人聊过,就是就不知道该怎么花那个钱了。 我认为他犯了一个错误,就是没有去集中精力去攻克比较关键的一两个领域,而是把它分散到了所有的领域,什么东西都去尝试一下,结果就是造成了它哪个地方都不特别的好,然后又很着急的去推广。
王辰晟 前特斯拉采购总监: 我去查了一下财报,Uber 2022年的IBEA(增量保润分析)是17亿美元,它预留了7.23亿美元用于法律和解费用,也就是说它的利润将近一半去做法律和解。你要想它可能更多的是基于劳动法或者是和司机的一个和解费,而不是一个乘客受伤的和解费。所以如果你要运营一个L4、L5这样一个车辆的体系,它遇到的法律责任你需要去预留的这个成本我相信是会相对比较高的。
张航 Cruise高级主任科学家: 我觉得法务问题是阻止这个领域真正去铺开,去让大众接受的。希望能形成一套成熟的法律,能让这个领域更良性的发展。我不希望的是就是出现一个,非常小的一个事故,然后就把整个,这个领域,甚至去领头的公司,去有这么大的一个损失。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 你说这种小的剐蹭问题,其实它更根本反映的是什么呢?是在城市交通里面,交通规则的权责划分是不完善的。 如果你在开车,右边有一个自行车道,然后你想右拐,你是不是就应该往自行车道走?这时候谁有路权?撞了以后是谁的责任?这件事是不清晰的,而且也不会清晰,因为你面对的是一个人,人们在做审判的时候,总是倾向于认为机器应该是完美服从于人的。 人可以犯各种错,人可以跟人共情,但人不会跟电脑共情。所以在这个问题上,无人驾驶在一个权责不清的交通环境下,它一定是非常难做的。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 从整个行业来说,我觉得最大的挑战肯定还是,要让大众一下子接受全自动驾驶,还是需要很多的改变,还有很多的时间。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 很多的大城市,旧金山、洛杉矶,就发现自动机驾驶车来了以后,会对他现有的交通状况有一个破坏性的影响,那他们就会说,这个事情我们需要认真的研究一下。如果对我的现有的交通有比较大的负面的冲击的话,这是一件坏的事情,会被骂的,甚至会被这个市民去抗议,甚至砸一些车,什么都发生过。 特别是比如大众的生活习惯和整个基础设施的改建。比如现在的车80%~90%的时间是停着的,那还需要很多的车库、停车场,那自动驾驶以后可能会倒过来,那商业区的停车场、驻家的车库以及道路的设计,都会需要有很大的调整。汽车替代马车花了几天时间,那我觉得这个过程也会要花比较长的时间。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 无人驾驶系统是这样,我们要认定首先每一个模块都不靠谱,但是通过这些模块的并行、互相之间的补充,能够做出一个系统,使得这个系统能够达到一个变态高的可靠程度。 这种变态高多高就算变态高,就是一个双引擎飞机横跨太平洋的时候,两个引擎同时失效的概率。我敢不敢坐一个双引擎的飞机横跨太平洋?我当然敢了,因为现在基本上都是双引擎的飞机。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 大家还是会不习惯,因为觉得电脑一旦出问题,可能所有的车都出同样的问题,然后或者说是这个东西不由我控制的,那你就会比较恐慌。 就好像飞机和汽车一样,飞机比汽车的安全系数要高好多个数量级,但是大家还是很怕坐飞机,因为其实它不受我控制。
张航 Cruise高级主任科学家: 我觉得人们对自动驾驶的期待会比较高,它是不允许你会犯错的,人类犯的一些常见的错误,但是对于一个自动驾驶公司来讲,就是很难承受得住的公众的一个关注和批评。 我觉得自动驾驶车辆本身的发展,跟大众对自动驾驶车辆的认可,是一个交互的过程,并不仅仅是一个技术的一个突破和迭代。 这个技术,我个人看来已经是接近于很成熟的一个状态。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 我觉得应该在3、5年甚至更短的时间卡车自动驾驶会最先落地。还有一些,就是中低速的一些周边的车型,比如说是扫街车、送货车,这种比较周边的一些应用场景可能会最先落地吧。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 我们商业化大概是2026、2027年,真正的规模化应该是2030年前后。 这是我和我们公司在一个理性乐观的情况下给出来的对未来的一个预估,当然我们不为此负责,但是我想说对于整个行业而言,我从来没有这么乐观的估计,所以就是不能成的团队,你再给他100年,他还是不能成,能行的团队,在合理的时间范围之内,你给一个相对理性但是乐观的估计他就是这个时间。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 我们的经验认为,哪怕是在最后一公里的这个状况下,卡车所面临的权责不清的交通场景是非常非常少的。 我不用去解决这些不可解的问题,那不可解的问题就是我既要守交通规则,我又要确保乘客的安全和乘客的乘坐体验的舒适,同时我还要需要,确保我周边其他的道路交通的参与者的安全,这三个东西放在一起就是不可解问题。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 所谓的冬天真的是大家看到就是,可能前90%、95%的自动驾驶很快就做到了,而最后的5%、10%是会严重的放慢,甚至最后5%就卡住了,过不去了。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 革命进入了低潮期啊。 这个低潮是由加息带来的,纯是一个资本的问题,其实跟技术没什么关系。 技术稳步的发展,甚至在加速的发展。资本能浇灌一个行业,于是这个行业里边有了闲钱,人们的创造力就会得到解放,于是就能够发现一些有用的没用的东西,在这些有用的没用的东西之后,它的背后的技术有可能就会被用在更正确的产品上。
莫傑麟(Justin) 某家族办公室首席投资官: 商业模式上面,就每家公司都不太一样,但是大部分的公司在以前的这个过程当中其实是没有太找到产品市场契合度(PMF)中“契合”的节奏。
于振华 前特斯拉AI工程师: L4 Robotaxi头部就Waymo,它也基本上是实现了它所承诺的,但是大家对它的盈利的前景非常的不乐观,因为它的成本太高了,所以说大家对这个头部你都做得不够好,那我怎么对这个市场有这样的一个期待?
莫傑麟(Justin) 某家族办公室首席投资官: 我觉得短暂看不到盈利希望是一定有打击的,但如果要继续往下去拆的话,这里面就分成两大类的公司,第一大类公司就可能自己从头到尾就没有收入,或收入非常低,它整个可能整个模式都没有验证通,这部分公司可能是占大头。 第二类的公司可能就是像Waymo这些,在这里面涉及到产品市场契合度里面,其实最重要是那个产品,是不是容易去复制、规模化?然后成本、投资回报率是不是能够去计算?能够去推广? 规模上或普适性来讲,其实稍微就会是打一些折扣。所以现在从资本市场的角度上来讲,更容易去普及的东西才会是资本市场上更容易接受的东西。
于振华 前特斯拉AI工程师: Deep Learning在2012年兴起的时候,它最令人激动的应用是在计算机视觉,而大家想着你既然能够做好这个图片分类了,那你那么如果你能够应用到自动驾驶的话,那这个市场才是有巨大这个想象力的。 然后再加上Waymo,有谷歌的创新光环在那里,就是说当这个风险投资的人看到这样一个场景的时候,都会很担心,就错失恐惧症的一个状态,说我一定要入了入局了,所以很自然而然的,我们看到最担心的就是Uber、Lift,他们都成立了自动驾驶部门。
匿名受访者 L4工程师: 现在可能也是回归现实,就是前几年我觉得,做自动驾驶也有过热的那个阶段,对吧?在投资人那边就是产生了很多泡沫。但现在其实大家可能会更冷静的看待这个问题吧。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 那我觉得业界的话,并不是会因为个别公司被吊销牌照而失去信心,而是会看到,更清醒地看到,原来自动驾驶离实现共产主义还有这么多的距离,所以我觉得这个东西是好事儿,不是一开始盲目的去投,而是说更理性的说谁做得好。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 我觉得18个月前开始的这个生成式人工智能的浪潮,特别是今年年初发布的,特斯拉端到端的全自动驾驶第12版,我觉得给自动驾驶又带来了第二个春天。
侯晓迪 前图森未来创始人兼CEO,Bot.auto创始人: 大模型可能是一把沙子,它里边有成千上万的小的创新,我们就择其善者而从之。举一个具体点的例子,100篇论文讲了一件事儿,预训练的各种奇技淫巧,那叠加起来以后你会发现,好像我并不需要用传统的范式,我现在可以有各种花式的方法降低我的标定成本、开发成本,完成一个神经网络的冷启动过程。
陈茜 硅谷101视频主理人: 你们的体感,现在觉得一级市场,对无人驾驶的投资,又从冬天里面回暖了吗?还是大家其实还是挺谨慎的? 莫傑麟(Justin) 某家族办公室首席投资官: 我整体感觉还是偏谨慎的。在FSD这种技术面前,现在市场上从数据的质量和规模来讲的话,其实很难找到跟特斯拉去比较的对手,那更不用说创业公司。 他最终可能做得很好,然后他会寻求去找到一些小的商业模式,或者说卖给大公司。 但是这个东西如果需要从0到1做起来,或者说单独成为一个就是自己发展的公司,我们自己感觉体感上比较难,目前感觉上是跟机器人或者说其他的一些AI的创业来讲,其实还是不太一样的状态。
于振华 前特斯拉AI工程师: 其实资本市场是已经给它了作为AI公司的这样的一个市值,这样的一个空间啊。所以我不认为是资本市场是完全看淡。
邵旭辉 Foothill Ventures管理合伙人: 华尔街其实是看得更多的看他卖车。对吧?因为华尔街是比较短视的,华尔街也挺聪明的,但是他们只关心未来的几个季度它能够算出来的增长,而FSD也好,未来的能源领域,只有是比较长线的投资人,比如这个VC才感兴趣。
莫傑麟(Justin) 某家族办公室首席投资官: 在高息周期里面大家是不太愿意去想太久的故事的。但是并不是说大家只是把它当成一个卖车的公司来看,只是说大家不知道怎么把它当成一个AI公司去估值。
莫傑麟(Justin) 某家族办公室首席投资官: 那目前看起来其实FSD是最有希望的,因为原因就是,大家其实我们感觉是,都是认知上还是都比较一致的。
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